看到短评区里有网友提到本片就是把《征服1453》重拍了一遍,我才想起那部当初为了去土耳其旅游下载后来一直没时间看在移动硬盘里囤了几年的据说是土耳其有史以来投入最昂贵的电影,赶紧趁热打铁,快进看完了。虽然两部片子拍的都是1453君士坦丁堡被奥斯曼帝国征服的历史事件,但是从两片子在豆瓣的不同得分就知道高下了,豆瓣反绿教的“精罗”----我也是刚学会这个词,参考精日-----在《征服1453》下发表的各种揶揄也真够精彩欢乐的,我也懒得引述了,只简单谈一下自己的感想。其实土鸡拍的《征服1453》立场也还算是比较中立客观的,对最后的拜占庭王朝并无过多丑化。不过限于篇幅和投入,对战争过程的描述自然远不及网飞,比如“陆上行舟”这场戏就交代的非常简单匆忙。网飞拍摄宫廷内部和之间的勾心斗角权谋运用明显是从《权游》现学来的,也算惟肖惟妙。《1453》这方面的内容就少了很多。对角色的塑造,网飞的片子时间多了一倍,在这点上也更是游刃有余,从容不迫,各主要角色立体丰满:穆二世的野心勃勃锐意进取,意大利雇佣军首领朱斯蒂尼亚尼的勇敢坚毅和风流浪漫,君士坦丁十一世的惶惑无助和以身殉国的悲壮,两边宰相大臣们的老谋深算精致利己都有充分表现。相反《1453》中的穆二世被陪练帅哥哈桑这条线抢了很多戏,选角也不如哈桑帅,君士坦丁十一世更像是个淫邪猥琐的中年大叔,毫无帝皇气质,其他配角就更没有表现的机会。总之,两个片子放在一起比,就是春晚和村晚的区别。最后引用知乎上关于君士坦丁十一世的一段话结束(我是对这个亡国之君有多大兴趣才去看了知乎上这个辣么长的帖子): “我愿有一天,能够站在狄奥多西城墙上,与君士坦丁十一世对话,听他说说当初作出与城同在这艰难的决定前后的心路历程,静静地听他描述他的挣扎与艰辛,信念与彷徨,与他对视。他眼里有涅槃的火,还有新罗马城头那灰蓝落雪的天空。”
这所谓的《帝国的崛起》更像是《决战日:君士坦丁堡》,拍摄手法上,说是纪录片,更类似权游的电视剧的某阶段性战役片段,比如攻克君临城什么的,也算是网飞特色吧。
没错,这个片子在历史真相的呈现上浅尝辄止,反倒是冲突刻画得非常有戏剧性和感染力,虽然不赞同这种叙事方式但是不得不承认在气氛的感染下看得很上头,精罗还是精萝只在一瞬间🚬
但是该骂还是要骂,从一开始穆罕穆德搬出亚历山大开始,就能明白这本质是一部血腥的帝王攻略,而不是细致讲述奥斯曼为什么发展壮大的纯学术作品。按照这个套路,网飞干脆再拍一部《帝国的崩解之始》吧,就以瓦迪斯瓦夫三世一方为主视角着重讲述1444年瓦尔纳战役是怎么功亏一篑的,又是怎么影响世界历史的,那时候在评论里落泪的除了精罗还得加上精波和精匈。
所以说,网飞你不如直接拍电视剧吧。
穆罕穆德二世,以亚历山大大帝为榜样,铁了心拼了命的要攻打君士坦丁堡。
而君士坦丁堡又是个传奇存在,特别是防御工事非常牛逼。
小穆重型大炮攻不破、挖地道被阻碍、船因为有锁链进不了金角湾,居然想出了运船的点子,在内忧外患的情况下,还是义无反顾的往前冲。
拜占庭这边,没有钱,人少,请的意大利雇佣兵,虽然英勇,但是最后关头还是逃跑了。威尼斯的船迟迟不到,最后还是失败了。
这场仗打的确实惨烈,感觉是场豪赌,奥斯曼进城后烧杀抢掠,而且占据了交通要道,限制了欧洲的贸易,反而在3,40年后,西欧迫于压力开辟了新的大航海路线。
“话说回来,今天很多精罗比起赞叹拜占庭盛期,更多是悲悯它的灭亡。我们似乎不会用“文献无征,风流绝歇”去形容印第安人被屠杀,摩里斯科人被烧烤,乌克兰农奴被压迫。罗马文明奥斯曼野蛮这个叙事,仅仅单纯只是继受西方的偏见?当罗马人得知皇帝战死,圣索菲亚被改造,圣使徒教堂被摧毁,他们应该是会痛苦的。这种痛苦如果我们能共情,又是为什么呢?”
-----来源:知乎用户@南阜
明明是土耳其的历史叙事,我却无法不把自己带入东罗马视角。让人扼腕的不单是一座伟大的城市被攻占,而更是一个曾经辉煌壮丽的千年国度在临终之际迎来一位励精图治的雄主,逆历史之流明知不可为而为之,却终究无力回天的悲剧。
为何中文互联网有如此之多的“精神罗马人”,我想很大程度上是中国人在罗马帝国的历史中普遍看到了自己国家和文明的镜像,一个属于全体罗马公民的普世的世俗帝国,曾有类似汉唐的气吞山河,也有乱世迭代的风雨飘摇,数次中兴乃至复兴古典时代的荣光,又因内忧外患而中断。中国历代的史书都称罗马为“有类中国,谓之大秦”。
然而历史没有如果,1453年的君士坦丁堡或许也曾接近胜利,毕竟奥斯曼大军疲于围城,威尼斯援军已在路上。曾经再辉煌的文明也难挡奥斯曼人崛起的大势。“众城的女王”君士坦丁堡或许永远也会被称为“伊斯坦布尔”,图拉真,君士坦丁,查士丁尼的文功武治不会再有继任者了。纵然奥斯曼帝国天命所归,在史书留下浓墨重彩的一笔,东罗马的存在某种程度上证明着“历史由胜利者书写”的局限性。罗马文明的辉煌也融入进现代文明,罗马法,哲学,科学,艺术,早已成为全人类的共同财富。
έφυγες για αλλού 你去了其他的地方, κι άγγελος θα σε φέρει εδώ (ki ángelos tha se féri edhó), 当正确的时间来临, στον σωστό καιρό. 一位天使将把你带回这里。 Μες την Άγια Σοφιά 在圣索菲亚大教堂, θα βρεθούμε ξανά 在未来礼拜的时候, λειτουργία μελλοντική 同全体希腊人一起, οι Έλληνες μαζί 我们将会重逢。
精罗今夜落泪。
Nefilx拍摄的很棒!加上了历史学家和场景的还原。走过Istanbul,这段历史是非常的有意思。有着东西方世界长达上千年的宗教征战,冷热兵器时代不同的战法布局,与武器发明。大炮就像在第一次世界大战使用坦克一样开始成为了主导战争的兵器。结束君士坦丁堡1100年以来城墙不不倒的神话,覆灭了拜占庭王朝,并开启了奥斯曼土耳其帝国开启了长达三百多年的帝国统治。很有意思,值得窝在家中煲剧避病毒。[皱眉]
就是一部电视剧穿插了学术界的点评。这才是战争,酣畅淋漓,转变万千。真的是意犹未尽,让我对这片土地充满了好奇。刚查资料发现,奥斯曼祖先是来自阿尔泰山的突厥民族,经隋唐战败后,迁徙至这里开创了新的文明。哎,怎么非得要140字才能发表呢。就是一部电视剧穿插了学术界的点评。这才是战争,酣畅淋漓,转变万千。真的是意犹未尽,让我对这片土地充满了好奇。刚查资料发现,奥斯曼祖先是来自阿尔泰山的突厥民族,经隋唐战败后,迁徙至这里开创了新的文明。哎,怎么非得要140字才能发表呢。
1453年5月29日,注定要在历史刻下深深印痕。这一天,君士坦丁堡的城头上再不见双头鹰与神圣十字,取而代之的是新月与马尾旗。这一天,君士坦丁堡变为伊斯兰堡,上帝之城变为真主之城。这一天,曾经辉煌无限的罗马帝国轰然倒塌,一个焕发着蓬勃生机的奥斯曼帝国正式崛起。这一天,东西方文明的陆上联系被骤然割断,迫使欧洲开启了大航海时代,塑造了后世的六百年乃至更远。 历史总是英雄的注脚。在这样的重大拐点,同样诞生了许多英雄,誓与城市共存亡的老狮子君士坦丁十一世、出鞘必见血的热那亚战刀朱斯蒂尼亚尼、老谋深算的哈利勒与卢卡斯、坚毅善战的扎甘诺斯帕夏……这璀璨星河之中最为夺目的那颗,则无疑是年轻的奥斯曼苏丹默罕默德二世。他是这场攻城战的总策划总指挥,是战争天平上最重的砝码,他将以“征服者”的名字被后世永远铭记。 君士坦丁堡建成千年,无数次兵临城下却始终屹立在博斯普鲁斯海峡,这决非偶然。1453年,如若不是穆罕默德二世为统帅,奥斯曼大军未必能够破城。年轻的苏丹确实是这个故事当仁不让的主角,此人天赋异禀,至少有四点所长。 其一,成就霸业的雄心。这是一个伟大历史人物追求功业的内生动力所在。在信奉实力又阴暗无比的奥斯曼帝国宫闱,皇子们的命运是要么登基大宝,要么死于非命。成长于此的穆罕默德,很小的时候就在心中孕育了对征服杀伐的渴望。他以亚历山大大帝为奋斗的目标,决心要横扫陆地海洋,建立世界帝国,让自己也变成独一无二的the great。征服君士坦丁堡,完成前人从未实现的伟业,无疑正是那颗最诱人的红苹果。为此,他决心不惜代价,一心只想向上,向上。 其二,开放包容的意识。君士坦丁堡牢不可破的神话,建立在属于骑士与城堡的冷兵器时代。半岛地形加上狭窄的金角湾,使其可以专注于狭窄的陆上战线。经营多年的高墙深堑,使其可以凭借极少兵力抵御数倍甚至数十倍于己的敌军。但不幸的是,在1453年率军兵临城下的,是一个具有时代眼光和灵活头脑的指挥官。这位年轻的苏丹敏而好学,乐于接受百家齐放,对不同的文化和技术发展兴趣浓厚。他敏锐把握住火药对军事行动的革命性意义,超越了时代的巨炮让巍巍城墙不再坚不可摧。让舰队绕开狭窄的湾口锁链,从陆上跃入金角湾,令人瞠目结舌的神来之笔,更是让君士坦丁堡一下陷入四面受敌的尴尬境地,成为决定战争的胜负手。值得一提的是,在攻占君士坦丁堡后,穆罕默德二世依然保持了兼容并蓄的发展模式,让伊斯兰堡成为了一个开发温和、生机勃勃的多元化城市。 其三,运筹帷幄的手段。多算者胜,少算者不胜。为了城下一役,穆罕默德进行了长期而周密的准备。内政上,他基本沿用了前朝元老,果断改组近卫军,迅速稳定了即位之初的朝局。外交上,他多方缔结合约,最大限度地孤立拜占庭,避免陷入两线作战。军事上,他多次亲赴前线考察,周密主持制定行动计划,加强陆军梯队建设,加速发展海军,增强炮兵力量,建造割喉堡控制海峡通过权。一步步环环相扣,老辣而精准,很难想象这是一个刚满20岁苏丹的手笔。 其四,坚定不移的信念。战争是计划性与偶然性的迷人游戏,任何一场战争都有计划,但任何一场战争又都不会按计划进行。这诸多变数中,最关键的x因子就是决心与意志。长达两个月的围城战,对攻守双方都是一次战斗意志的残酷比拼。巨炮轰鸣嘶吼,石墙轰然坍塌,守军组织力量用泥土和麻布筑起新墙。陆上攻城受阻,先锋出师不利,攻方收敛尸体再次冲锋。城内资源枯竭,外部援助无期,寥寥无几的守军包扎好伤口,再次打退新一轮野蛮攻势。海战封锁不利,高墙久攻不下,年轻的苏丹只是不停地思索计策,动员力量,近乎偏执地不退不退不退。 最后的战役,拜占庭皇帝纵身跃入战况最激烈的地方,精疲力竭的朱斯蒂尼亚尼还在做着重伤前最后一次防守反击,穆罕默德高呼真主的口号,带领奥斯曼最后的预备队投入战场…… 或许,朱斯蒂尼亚尼不受伤,就能率领拜占庭人打退这波进攻,苏丹就只有撤军这个选项。或许,巨炮设计缺陷导致的炸膛,让穆罕默德死亡或重伤,战争就可以草草收场。或许,没有那场突如其来的月食和圣索菲亚教堂的异象,拜占庭人还能继续坚守,据险顽抗。或许,某个早晨,威尼斯船队的巨大船帆出现在了马尔马拉海上。 历史没有假设。1453年5月29日,君士坦丁堡陷于穆罕默德二世-“征服者”之手。
【君士坦丁堡】——好有皇家气势的名字,可惜现在的称呼就像长安改为西安一样落寞和无趣。就是这座城堡,让罗马人的骄傲苟延残喘了一千年;就是这座城堡,让文艺复兴有了源头活水;就是这座城堡,让杰拉德惊天一呼,绝地逢生,冠绝欧洲~
为什么穆罕默德的父亲没有攻下这座城堡?——没办法,他老了,——犹豫不决、瞻前顾后,或者说谨小慎微,会让他错失“千载”难逢的机遇;他曾经将他即位的儿子重新拉下王座,想想如果穆罕默德不是他当时惟一的孩子,君士坦丁堡和两个帝国的命运很可能会被改写!
而21岁的苏丹,——他还有足够的时间失败;他所需要的,就是再坚持那么一点点,一点点——就能成功,这是年轻人与生俱来的对成功的一种直觉,——我渴望,我就能成功!
没有了这种强烈的渴望,再好的机遇你也无法抓住!
当然,我们不能不说穆罕默德二世运气实在太好,赶上了加农大炮的横空出世,又赶上了有如神助的天启,而且,还有一个鼎力支持他的女人,这种背后的女人,也许是他那种坚持再坚持的倔强心理的强大后盾!
除了安全感带来的自信,穆罕默德在政治和军事手段上也能显示出性格上的早熟。
大维齐尔的首鼠两端其实让苏丹几乎失去建立帝国的机会。
但是穆罕默德真的应该感谢这位从小给予他严格甚至到了苛刻程度教育的老师,正是这位帕夏,让他学会了耐心、妥协以及合作;其实,在穆罕默德的性格拼图中,正是这位大维齐尔补齐了苏丹天赋中所没有的品质。
年仅21岁的苏丹这些品格的形成,片中并没有叙述得太过完整;我们真的担心,从小倔强孤单的穆罕默德,是否能胜任如此庞大的一个民族和军队的领袖。他虽然最终攻陷了千年不破的堡垒,但整个战争过程中,我们也看到了他的青涩和急躁。
不管怎样,这么一个年轻人,就这样摘取了千年来令23支强敌退却的红苹果,历史给予了他一次并非坦途的机遇,但他还是抓住了。
这么宏大的历史事件,拍成这样,虽说差强人意,但总体还是遗憾。
得理解,土鸡祖上的牛逼够吹一辈子。
看得我已经精神分裂了,一会儿精罗狂喜,一会儿高喊阿拉胡阿克巴。之前只是简单的知道苏丹把船运进了金角湾,然后从西面城墙最低处攻破;原以为奥斯曼攻占拜占庭孤城很容易,看完了才知道这是多么传奇的一战。如果我们也有这样描述中国历史上那么多史诗战役的历史剧,而不是一些辣鸡神剧,那我们的历史将被全人类所认可。
视觉和故事部分堪比《权力的游戏》,纪录片部分只靠专家采访来呈现,尤其喜欢那个伊斯坦布尔科技大学的胖子专家,说话太逗了。。照这个趋势下去说不定以后真有纪录片团队要请顶级美剧团队来拍了
其实他的长辈们已经把东罗马收拾得差不多了。梯子已经架好,最后摘个苹果而已。
3.5;自视为古典时代罗马帝国及其基督徒继承者接班人的穆罕穆德二世,自幼便渴望比肩亚历山大大帝,于他的立场,非(君士坦丁堡之)“陷落”,乃(伊斯坦布尔之)“征服”;他亦无意毁灭拜占庭帝国,而意欲赋予其新生,再现帝国辉煌,结尾他端坐于圣索菲亚大教堂中,即是政教合一的野心彰显。六集迷你剧撷取帝国漫漫历史一角,闪回中的前史交代性格铸成,提及奥斯曼草创时期首位苏丹的建国大梦,以及对这位年仅21岁即建大业的王者构成夺权威胁的叔叔奥尔罕王子(一窥王权争夺),历史轮廓还原明晰,细节采用推演;不过对西方世界迟迟不援并未多着墨,实则注定失陷——各打算盘的计较,君士坦丁堡作为屏障的虚假安全感(绝非壁垒,前哨而已),中世纪式的守城方式难敌加农炮。奥斯曼的“陆上行舟”之计大赞!
名字难道不应该是Rise of Empires: Ottoman吗。。而且其实人家原声是英语啊。。这个条目错的离谱了
男主神似少狼主。视觉化历史战役,制作非常精良,历史上略有瑕疵,比如说历史上拜占庭方发现地道的人是哪里人还有争议。
精罗流泪
虽然是半纪录片的形式,但能在屏幕上看到君士坦丁堡的陷落,还是很震撼。伟大的历史篇章总由两方共同书写,虽然对世界的影响不可同日而语,但最后守卫拜占庭帝国的,只有一群意大利的雇佣兵,倒是和大阪城前那些名不见经传的浪人,颇为呼应。我最遗憾的部分倒不是迟迟未到的威尼斯舰队,而是没能看到城外血战的同时,索菲亚大教堂里响彻天际的祷告。
事发时朱祁镇正在被他的弟弟朱祁钰软禁。。。。
怎么不说穆罕默德是杀了穆拉德二世最爱的儿子阿里占位的
土鸡最能吹的祖上
感谢网飞给我们上了一堂非常生动形象的历史课,但标题错了,第一季主要讲的是君士坦丁堡攻克战,虽然加农炮威力很大,但最后还是靠着人海战术夺取了城市的控制权,另外这个佣兵头子很潇洒,我喜欢。苏丹和他的继母,我总感觉很暧昧啊。
人類群星閃耀時
如果是三部曲就好了(不过几乎不可能这么拍,哈哈哈哈)——奥斯曼帝国的崛起:君士坦丁堡的陷落;奥斯曼帝国的盛衰:1683维也纳之战;奥斯曼帝国的覆灭:一战
小皇帝差点把自己的国家干灭,幸亏你运气好,如果不能一战功成,那就只有万骨枯的份了。
和君士坦丁陷落的著作结合了看更有感觉,实在不行,寻了茨威格的《人类群星闪耀时》,里面也有对迭个事体个描写
宏大,精彩,纪录片和故事片混杂的形式也很新颖,不过对于熟知那段历史期待更多细节和演绎的人来说,还是稍显范范了。
非常详细地展现了奥斯曼攻陷君士坦丁堡的过程,同时展现了默罕默德一世与君士坦丁十一世的心路历程,以及当时意大利雇佣军,热那亚墙头草,在历史中扮演的角色。但是对基督教内部矛盾,奥斯曼要面对东面的游牧民,这些讲解不详。